Questions posées ou remarques entendues le jeudi 23 avril 2009 ...

Questions/ réponses sur la mise en place des programmes de mathématiques-
sciences physiques et chimiques dans le cadre de la généralisation du
Baccalauréat Professionnel en trois ans à la rentrée de septembre 2009
Ce document présente les questions les plus couramment soulevées lors des
journées de formation aux nouveaux programmes qui se sont déroulées en
avril et mai 2009. Ces formations seront de nouveau mises en place au cours
de l'année scolaire 2009-2010. Pour toute information complémentaire aux questions/réponses de ce
document, se référer au BO n° 2 du 19 février 2009, et également aux deux
documents questions/réponses du ministère, mis en ligne sur ce site. Un document académique relatif à la préparation de rentrée 2009 est adressé
aux établissements mi- juin 2009 et sera mis en ligne dès sa disponibilité.
Oral de contrôle et certification Les nombreuses questions posées à ce sujet trouvent réponse dans les
différents documents déposés sur l'espace réservé des PLP mathématiques-
sciences de l'académie. Nous vous invitons à le consulter.
Horaires et emploi du temps Peut-on travailler en groupe « barettes » avec plusieurs classes, notamment
en accompagnement personnalisé ?
A priori oui si ce dispositif est établi en lien avec le projet
d'établissement et validé par la commission permanente et le conseil
pédagogique. Dans le cadre de l'autonomie de l'établissement en terme de répartition
horaire, peut-on aller jusqu'à imaginer ne faire que des maths en seconde
pro puis que des Sciences en 1ère pro ?
Non car le programme est décliné par année de formation. Un même enseignant doit-il assurer la totalité du bloc horaire des
enseignements scientifiques d'une même classe?
Oui, il est souhaitable qu'un même enseignant les prenne en charge pour
garantir la cohérence de la formation mathématique et scientifique des
élèves. Le volume horaire complémentaire professeur est-il interdisciplinaire ?
Oui, il n'est pas dédié à une unique discipline. Il est consacré aux
activités en groupe à effectif réduit et aux activités de projet en
enseignement général et en enseignement professionnel. Orientation Est-il possible pour un élève de CAP d'aller en Bac Pro ?
Oui. Est-il possible pour un élève de se réorienter après la seconde
professionnelle ?
Oui. Est-il possible pour un élève de seconde générale d'aller en première Bac
pro 3 ans ?
Oui.
Travail à effectif réduit Les temps de travail à effectif réduit sont-ils toujours réglementés comme
dans l'arrêté de 2001 ?
Non, l'arrêté de 2001 est abrogé. Les temps de travail à effectif réduit ne
sont légitimés que par la nature des activités réalisées avec les élèves :
expérimentation, travail sur logiciels, tableur, etc... Qu'appelle-t-on une division isolée ?
Il s'agit d'une division à faible effectif qui ne peut faire l'objet d'un
regroupement en enseignement général avec une autre « demi-division».
Organisation générale du programme et grilles horaires A la rentrée 2009, se déclineront parallèlement trois cursus de
baccalauréat professionnel avec les nouvelles grilles horaires :
baccalauréat professionnel en deux ans et baccalauréat professionnel en
trois ans expérimentaux : programme de 1995
« nouveau » baccalauréat professionnel en trois ans (généralisation) :
programme de 2009 Il est conseillé de mettre en place avec les élèves les démarches
préconisées par les nouveaux programmes (investigation, questionnement,
TICE..) dans le cadre des baccalauréats professionnels en deux ans. Les élèves de section à dominante industrielle et de section à dominante
tertiaire ont-ils le même programme ?
Il faut consulter la liste des spécialités de baccalauréat professionnel,
rattachées aux grilles horaires :
- grille 1 pour les sections « industrielles » qui ont mathématiques ET
sciences physiques et chimiques
- grille 2 pour les sections « tertiaires » qui n'ont que des mathématiques
Certification Quel diplôme, quel examen pour les bac pro trois ans expérimentaux ?
Même diplôme, même examen que les bac pro deux ans. Quelle certification intermédiaire pour les bac pro trois ans
expérimentaux et « nouveaux » bac pro trois ans?
Pas de certification intermédiaire obligatoire pour les bac pro
expérimentaux entrés en formation en septembre 2008.
Pour les « nouveaux » baccalauréats professionnels en trois ans rentrée
2009, il est prévu une certification intermédiaire avant le second semestre
de la deuxième année. Cette certification intermédiaire sera le CAP ou le
BEP rénové selon la branche professionnelle.
En l'attente d'un texte officiel à venir. La partie certificative de l'enseignement professionnel est-elle en
ponctuel ou en CCF dans le cadre de l'expérimentation ?
Se référer au référentiel du diplôme. Cette partie est généralement en CCF. Y aura t il encore une validation en sciences en T.P. ?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir. L'épreuve de certification du bac pro sera-t-elle basée sur les points
abordés en terminale ou sur les trois années de formation ?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir.
Suivi des élèves et accompagnement personnalisé Que peuvent être les activités liées à l'accompagnement personnalisé ?
Elles peuvent prendre la forme de :
- Préparation à la poursuite d'études
- Aide à la réorientation
- Aide individualisée, remédiation, soutien
ou tout autre dispositif en lien avec le projet d'établissement Quel est l'effectif-élève règlementaire en accompagnement personnalisé ?
Pas d'effectif réglementaire, ni de seuil maximum. Quelle est la fonction du positionnement effectué à l'entrée en seconde,
mis en place à la rentrée 2008 ? Est-il maintenu à la rentrée 2009 ?
L'objectif est d'identifier les compétences et les lacunes/difficultés des
élèves afin de constituer des groupes de besoin dans le cadre de
l'accompagnement personnalisé. Ce positionnement sera également joint au
dossier de l'élève et servira de base de réflexion en cas de réorientation.
Ce positionnement est de nouveau mis en place à la rentrée 2009.
Programmes Quelles sont les nouvelles démarches préconisées par les programmes? Sont-
elles nouvelles ?
La pédagogie impulsée par les nouveaux programmes n'est pas nouvelle. Dans
les programmes de 1992 et de 1995, la pédagogie par situation-problème est
déjà mentionnée, et l'utilisation des TIC fortement recommandée.
De plus, l'expérimentation est fondamentale pour permettre aux élèves de
développer les compétences et capacités inscrites dans les programmes. Qu'est-ce que la démarche d'investigation ? Ne va-t-elle pas faire perdre
beaucoup de temps ?
La démarche d'investigation est assimilable à la pédagogie du
questionnement.
En instaurant un débat argumenté avec les élèves sur une problématique
motivante, on leur permet de développer leur autonomie, le travail de
groupe, ainsi que des capacités de réflexion et d'analyse.
L'investigation peut faire perdre beaucoup de temps si les différentes
phases (présentation de la situation déclenchante, débat, émission
d'hypothèses, etc...) ne sont pas chronométrées. La démarche
d'investigation n'induit pas une liberté totale dans la gestion du temps.
Pour plus d'explications, voir le dossier consacré à cette démarche sur le
site académique. La « formation des prix» et les mathématiques financières ont été
supprimées des programmes. Pourquoi ?
Il est toujours recommandé d'utiliser les supports de l'enseignement
professionnel pour faire acquérir des compétences liées aux mathématiques
et motiver les élèves. Mais en aucun cas, il ne faut mettre en place de
séances consacrées à l'acquisition de compétences développées en
enseignement professionnel ( ex : pas de cours consacré au vocabulaire de
la « formation des prix ») . Les thématiques en maths sont-elles limitées à celles proposées ou peut-on
en imaginer d'autres ?
Oui on peut en proposer d'autres, la liste n'est pas limitative. De même,
en sciences physiques, le professeur a la liberté du choix des questions à
condition de développer les mêmes capacités que celles indiquées dans le
programme. Quel est l'horaire consacré au programme complémentaire réservé aux
poursuites d'études, qui ne concernera qu'une partie des élèves ?
Cette partie sera traitée en accompagnement personnalisé. Faut-il imposer un modèle de calculatrice graphique ?
Non, simplement en conseiller un.
Questions en l'attente de textes pour apporter réponse Cas du bac pro trois ans APS : quel est le programme de mathématiques et
de sciences physiques?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir. Cas des métiers de la restauration : un changement de rattachement aux
grilles horaires est-il prévu ?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir. Dans le référentiel du BMA broderie, il est fait mention du programme de
baccalauréat professionnel. S'agit-il du programme de bac pro rénové 2009
ou celui de 1995 ?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir. Le bac pro SEN sera-t-il rénové ? L'enseignement des sciences physiques
sera-t-il dispensé par le professeur de maths-sciences ?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir. Quand le BEP CSS et les trois autres BEP ( métiers de la restauration/
optique lunetterie/ conduite et services dans le transport routier) seront-
ils rénovés dans le cadre d'un bac pro trois ans ? Quelle en sera la
nouvelle appellation ?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir. Question sur le formulaire : y aura-t-il un formulaire en maths ?
Réponse en l'attente d'un texte officiel à venir. Document mis à j